Триумф логики

[Professor Higgins]

Американские ученые, проведя анализ около 6000 живописных изображений женщин и мужчин начиная с XIV века, сделали удивительный вывод: с каждым столетием женщины становятся все красивее. При этом уровень внешней привлекательности мужчин остался примерно на том же уровне, что и в XIV веке. Анализ изображений человеческих лиц проводила компьютерная программа, в которую в качестве эталона был заложен универсальный собирательный образ максимально привлекательных черт мужского и женского лица по современным стандартам.
целиком образец логики здесь

@темы: Curiouser and curiouser

Comments

[Elan Morin]

Само по себе это (из цитаты, остальное по ссылке полный ад, особенно "девочки чаще") меня не удивляет: если есть изменение фенотипа, то оно идет плавно, и если мы считаем красивым современность, то женщины древности нам кажутся тем некрасивее, чем древнее. Вот только все портит то, что это должно было так же быть и в случае мужчин. А еще есть феномен "диковатой красоты" и uncanny valley, о которых аффтары тоже ничего явно не слышали
Так что скорее всего просто лажа, современные люди тупые и не видят красоты в портретах старой стилистики

[Professor Higgins]

Elan Morin, Ну йомайо, это очевидно, что если отталкиваться от современных стандартов, то будет именно такой результат. И это как минимум нельзя назвать "становятся красивее"

[Mist*]

обожемой, американские учёные переплюнули британских)))
и ведь они небось гранты получают на свои "исследования" из денег налогоплательщиков.
хотя хбз, что они там на самом деле наисследовали, это же интерпретация журналистов.

[Elan Morin]

Professor Higgins, ха, как раз-таки можно, если вспомнить определение слова "красивый". Субъективная оценка не имеет смысла сама по себе, и по определению дается с позиции говорящего(их).

[Будто Я]

Можно сделать вывод, что в сей группе ученых одни мужчины, которым не нравятся древние девушки и вообще не нравятся мужчины. Или женщины, у которых то же самое, но первое стпудов вероятнее)
По ссылке пройти не могу. Там размер сисек если не сопоставляют то нелегитимно исследование

[Elan Morin]

Будто Я, сиськи точно стали больше! на древних картинах по этой части вообще беда

[Professor Higgins]

Elan Morin,
http://school.xvatit.com/images/c/c1/Paleolven.jpg
беда?

[Elan Morin]

Professor Higgins, по-твоему, это идеал красоты? Даже для Микола крутовато!

[Professor Higgins]

Elan Morin, Это к твоему замечанию, что у древних сисек не было. Еще на рубенсовских барышень посмотри

[Будто Я]

Elan Morin, Мне кстати казалось что зависимость если есть, то обратная, - если судить именно по тому, что считалось красивым тогда и считается сейчас)))

[Elan Morin]

Насколько я помню этих барышень, у них жир просто везде. И далеко не на всех легко понять, не зная заранее, какая из этих складок грудь

[~Mirani~]

Elan Morin,
>>Насколько я помню этих барышень, у них жир просто везде.
Ээээ... а сиськи - это, простите, что? Жир и есть Большие силиконовые сиськи и ни грамма жира в остальных местах - такое только сейчас возможно.

Professor Higgins, логика, конечно, жжот Но любопытно, что женские стандарты красоты изменились, а мужские - нет.

[Будто Я]

~Mirani~, да ладно, бывают тети с большими железами.

[~Mirani~]

Будто Я, бывают, конечно Но такие, у которых весь жир сконцентрирован только в огромной груди, встречаются все таки нечасто Ну вот если всяких акртрис брать, можешь кого-нибудь навскидку вспомнить с большой натуральной грудью (от 4 размера) и точеной фигурой?

[Будто Я]

~Mirani~, ну от 4гоэто сильно канеш, у меня может пара знакомых наберется. Знаменитостей я мало знаю, кино редко смотрю( а вот норм 2-3 вполне на стройной фигуре, но так если исходить что оно всегда жир - и то должно быть редкостью) бывает все же мясное и молочное телосложение, чо)))

[Professor Higgins]

~Mirani~,

Но любопытно, что женские стандарты красоты изменились, а мужские - нет.

А женские просто более сформулированы в каждую конкретную эпоху. Нормальная мужская внешность без уродств никогда не считалась некрасивой, а женская - запросто.

[~Mirani~]

Будто Я, 2-3 - это все таки средние И такой размер вполне изображался на древнегреческих статуях, например

Professor Higgins, ну вот да, интересно, что эталоны женской красоты так сильно привязаны к эпохе. В средневековье, во времена, когда бушевала чума, красивой считалась беременная женщина, та венера, на которую ты ссыль дала, как символ плодовитости, была популярна в свое время... Ну и т.д. А мужчин, получается, это практически не затронуло - я как-то раньше не задумывалась Возможно потому, что мужики как раз все эти произведения искусства и создавали

[Будто Я]

~Mirani~, ну да, средние) то бишь оно что тогда было что сча есть нечто стандартное) но видимо это таки да, предел того, что может быть не жиром) но если смотреть строго на эталоны - в древности груди побольше) кстати, древнегреяеский эталон красоты вооде тоже от худобы далековат

[~Mirani~]

Будто Я, древнегреческий эталон женской красоты наиболее близок к здоровому адеквату, как мне кажется. Да, женщины изображались не совсем худышками, со здоровым жирком в нужных местах Кстати, у женщин с недостатчной жировой массой перестают вырабатываться женские гормоны.
Короче, большая грудь нравилась мужчинам во все времена, только сейчас в идеале она должна быть налеплена на худенькую фигуру, что не слишком естественно и обычно с точки зрения физиологии.

[Будто Я]

~Mirani~, Согласна по древнегреческому, ога
А по поводу перестают вырабатываться - ну есть женщины у которых жировая масса практически отсутствует от природы, чо

Да я честно говоря хз нравится ли сейчас среднестатистическому мужчине большая грудь) но модный стереотип - он да, эпик. Другое дело, что технологии позволяют.

[~Mirani~]

Будто Я, когда жировая масса от природы небольшая, это все равно некая норма для этого человека, а вот когда она специально сильно снижается... Большой спорт, анорексия...

Навязанный стереотип. И в результате та же смертельно опасная анорексия, о которой раньше никто и не слышал, искалеченные женщины, которым в грудь напихали промышленный силикон вместо медицинского... Словом, одних свобод добились, в другие зависимости попали <_<

[Будто Я]

~Mirani~, Анорексия печальная штука. Да ладно, стереотипы потихоньку все равно будут меняться в другую сторону, мода тоже.
А без зависимостей человечество не существует) ну и да, чем упихивание себя в корсеты было лучше, если уж так?
Таких идиотизмов всегда хватало, мне кажется. Если был эталон красоты, то былаи потребность или необходимость к нему стремиться.

[~Mirani~]

Будто Я, корсеты ничем не лучше, согласна, и это тоже очень печально: 21-й век на дворе, а жертвы красоте по-прежнему приносятся <_<

[Professor Higgins]

~Mirani~, Сейчас принесение этих жертв значительно более добровольное занятие, чем прежде.

[Elan Morin]

Тут прям бушует По теме могу сказать лишь то, что в былые времена худышка просто померла бы, тем более что после 5+ детей уже никакая наследственность не поможет. Это, кстати, было верно и для мужиков: здоровым (игра слов, да?) считался упитанный, и я совсем не уверен, что то, что "худой = плохой" в русском языке это чистая случайность.

[Professor Higgins]

Elan Morin, И тем не менее в средние века (14-15 в., особенно Франция) и в первой половине 19 века (ампир) в моде были именно худые.

[Elan Morin]

Professor Higgins, это-то могло быть блажью знати, как мода на бледных, по идее.

[Professor Higgins]

А стандарты вообще всегда были разными в разных социальных группах. Но в искусстве-то отражение находят именно стандарты высшего общества, отчасти богатых торговцев.

[Будто Я]

Professor Higgins, Ну в средние века, говорят, фигня была в том, что с питанием были проблемы, отсюда модным выставляли то, что получалось из-за проблем) вроде с выщипыванием бровей. Ресниц та же тема

[Professor Higgins]

Будто Я, Да нет, в раннее Средневековье с питанием и здоровьем было не лучше, а типажи вполне нормальные. Именно мода (в высшем обществе) - прекрасная дама должна быть минимально "земной" и максимально "небесной", отсюда и худоба, и высокий лоб, для которого подбривали перед головы